文 | 融中财经配资炒股在线
融中董事长朱闪对话松禾资本创始合伙人厉伟，开启了一场融合登山哲学、科创投资逻辑与公益理想的深度交流。以下为精彩发言，由融中财经整理，以飨读者：
第一部分：从极限运动试炼、生死观到投资里的"登山哲学"
朱闪：非常高兴能在 2025 中国科创投资夏季峰会的有限合伙人峰会现场，与 GP 代表厉董事长一同探讨股权投资行业的前沿话题。
我们都知道，LP 与 GP 作为股权投资生态的核心共生体，二者的关系始终是行业发展的关键命题。当下，行业普遍感受到募资端的挑战，而与此同时，从顶层设计到地方实践，"耐心资本"、"长期资本"的理念持续被倡导，深圳去年更提出了极具魄力的"大胆资本"概念。这些理念的提出，无疑为行业注入了方向感——想和厉总探讨一下：真正的耐心资本、长期资本、大胆资本，究竟藏在何处？又该如何在 LP 与 GP 的协作中生长？
厉伟：这三种资本，藏在专业之中，也藏在信任之中。核心在于以专业取得信任，以专业维护信任，以专业创造收益，然后再以收益回馈信任，一定是这样的循环。
我经常以登山为例。我出钱请了一名向导，他相当专业。首先，我信任他非常专业——他陪我上去的时候已经登顶珠峰 15 次了；第二，在过程中他教我很多东西，我看着他做的动作，我知道我可以放心，因为我照着他做不会有问题；最后，他把我带到了山顶，我跟着他上到了顶峰，世界之巅，最后下来跟大家吹这场牛皮，也有收益。
其实就是这么简单的过程，能否用你的专业性取得信任，用你的专业维护信任，用你的专业拿到回报，用你的回报最后回馈对方的信任。这个循环做好了，一部分关于募资的难题就解决了。
还有市场环境的问题。以登山为例，当大环境出现变化的时候，再专业也没用。比如，来了大暴风雪，专业人士告诉你要撤、躲、藏，大家不要再上山了，不要再往前走了，哪怕明天是著名的纪念日，也得撤下来。
我曾经也遇到过。我在登世界第六高峰卓奥友的时候，定的 10 月 1 日登顶，结果 7 天前肺水肿，再专业也不能上，老老实实走到山下去养着，就是这个道理。
朱闪：为投资人创造回报至关重要，彼此间的信任也不可或缺。您刚才谈到了登顶珠峰，我知道您是一位极限运动爱好者，参与了很多项目，跑完了 10 多场马拉松，成功登顶过珠穆拉玛峰。想请您和大家分享一下参加这些极限运动的初衷、收获？它们给您带来的是生活与工作的平衡？还是运动与投资的感悟？
厉伟：人生回过头来看就是过程，无非是在过程中体验更多可能性。前一阵子，香港的蔡澜先生离世，虽然有些人有不同的想法，但是人家的一生过得蛮精彩。去登山也好，去 250 公里徒步也好，这一切不过是人生的体验。
在这些体验中，首先是认识肉体痛苦的极限。当你经历了很多苦以后，工作中的苦或者平时遇到的困难可能就不算什么了。我儿子 17 岁，十几天前去了冰山之父慕士塔格峰，他登顶了，回来跟我说比在深圳最难的路线难一万倍，对比下来觉得今后在学习上的困难便不算什么了。我想，这就是很好的体验。
第二，登山时会直面生死，包括极限越野的报名费用中有一项收尸袋的费用。见过生死之后，面对很多诱惑时便不太动心了。
第三，从投资角度来讲，我经常和很多企业家说，真的不要轻易创业。工作或许像跑马拉松，而创业则像登山——就算你想放弃也得想办法活着回来。登山时，人往往在体力出现严重问题时想要放弃，但是你得一步步走下去。比如来了暴风雪，前方塌方了，或者有人滑坠了，这时候你已经没有力气了，但是你得活着回去，这才是最重要的。
第四，登山时我们心中总有目标。在工作中，我经常和同事讲：目标在那里，我们只需要走好前面的 5 步，别老整天盯着珠峰的顶。从大本营到那里 3000 多米，看着都崩溃掉了。我知道目标在哪里，方向没错，就把前面 5 步走好。当你把每个 5 步走好之后，你就会发现已经到顶了。
登山中有所谓的阿式登山与喜马拉雅式登山：阿式登山强调个人能力，但那个时代已然过去。在喜马拉雅 8000 米以上的高峰，采用阿式登山的攀登者不仅数量极少，且多以悲剧告终。其实创业就像在攀登喜马拉雅山脉的高峰，你不知道会出现什么情况，一定要团队作战，彼此保护，彼此互补。
这是我从极限运动中得到的一系列体会。我们第一次极地长征户外越野，第五天背 10 公斤走 80 公里，走到后面我一个同伴崩溃掉了，他说组委会骗大家，走了这么久还没走完剩下的 10 公里，按照当时的行进速度，我们已经走了 2 个多小时，我说时间不对，还需要再走，果然再走一小时就到了。其实我们做很多事情，不是努力不够，而是时间积累得不够，就像很多科创企业一样，技术难度很高，你需要足够长的时间才能突破，市场需要积累到一定程度才能爆发，这是同样的道理。
第二部分：国资 LP 与科创债，募资现实中的选择与边界
朱闪：厉总通过极限运动，跟我们分享了关于投资、创业、公司运营及组织建设的思考，完美融合了生活感悟与投资感悟。刚才厉总提到，当人能承受住肉体的极限困境，其他困难便不足为惧。那我们不妨转向一个更现实的难题——募资难。
当前，国资 LP 出资占了整个出资份额的 7 成以上。但是，大家都知道大部分国资都有较强的招商返投要求，因此 GP 在组建一支基金和 LP 打交道时，您最喜欢有哪些特质的 LP？有哪些事情会让您比较困惑？
厉伟：若有选择，我们更愿意与大企业背景的 LP，比如央企、国企的 LP 打交道。讲实话，一是他们的地域限制比较少，二是他们更为专业，我们喜欢跟专业的 LP 打交道。
如果一些地方上的政府或国企希望与我们展开合作，我会直截了当地谈：我们的诉求很简单，基本上要求由对方单一出资，不要指望我们来搭配民资——即便放弃这个合作机会，我们也不会勉强。因为民资要的是回报，国资要的是招商，要是让我把招商和回报完美结合在一起，我功夫还不到位。
像我在一些场合讲的，2022 年，社保给我们出资了，政府也给我们出资了，也有其他的企业，而且资金开始到位了，但那年 9 月份，我三天两头在家里待着，觉得我玩儿不了这个事儿，要认清楚自己。
我现在的逻辑是跟地方政府讲好，对方的资金如果是以招商为目的，我不求规模大，就协助对方做好资源匹配和招商工作，我也不指望 Carry，就让我的团队按照招商逻辑，帮着当地引进一些企业。其他基金我宁可规模小一点，做追求收益的基金。
朱闪：厉总讲得非常直白，我不去思考把两种属性不同的资金"捏在一起"了。
厉伟：捏在一起难度太高，因为过程太纠结了，你的团队会被撕裂掉。你的团队如果是非常有能力的，他一定想着我要做一个能让我经常回忆的项目，这种回忆一定是快乐的回忆，而不是痛苦的、来回折腾的回忆。这时候你让团队做没有什么收益的项目，高手也留不住，这是很现实的。
朱闪：厉总非常简洁直白地回答了我的问题，本来我还想跟您探讨一下如何把两种东西捏在一起。
厉伟：我不轻易捏在一起，因为我做不到。
朱闪：关于募资端，还有一个事是推得很快的科创债。今年科创债已付之实践，也有 5 家民营机构成功发行了科创债。但是，也有行业人指出，股和债是两个概念，放在一起还是比较拧把，不好操作。现在，已发行科创债的 5 家民营机构都做了增信，有些也涉及了个人连带责任。您觉得科创债能成为股权投资的一个新的源头活水吗？松禾有发行科创债的计划吗？作为民营机构或市场化机构，发行科创债时应该注意哪些方面？
厉伟：科创债就是背在 GP 身上的债，现在要求 GP 有担保公司，GP 通常还要做反担保。我们向很多地方政府募资，何尝背的又不是债呢？我知道很多 GP 在协议中签了，为地方政府的本金安全，甚至为资金最终收益兜底，这个和债又有什么区别呢？
现在的市场就是这样，你想继续往下做，面对能够给你一个长期的，利率相对低的资金供给，你只要相信自己的本事，别把它太当回事。有的时候环境就是这样，像登山。你想登顶，天气预报说，这个登山季只剩下一个窗口期，肯定有风，肯定会下雪，只是不至于死人，你登不登？你指望风和日丽到山顶，做不到。有过这种天气，但你没赶上，那你怎么办？你又想登顶，那就忍着。
有些地方政府说我信任你，但我这个钱确实不能赔，包括社保的钱，社保你敢赔吗？全国老百姓都指望着这个解决医疗问题。咱们讲直白一点，你抱怨环境，环境会慢慢改，但更重要的是改变自己。松禾也在申请科创债。
朱闪：厉总回答的风格就是比较直接，也回答了我很大的疑虑——我们已经背债了，接着多背一些也无所谓。开玩笑归开玩笑，还是非常钦佩像厉总这样市场化投资机构的领军人。我今天的演讲主题是如何在新形势下，发挥市场力量在科创投资中的作用。我觉得像厉总这样投资界的领军人物，包括松禾这样市场化的投资机构还是需要大家多多关注和呵护。
第三部分：坚守三大主线，以技术壁垒与投资艺术突围
朱闪：松禾资本成立 18 年以来专注科技、精准医疗、新材料的投资，布局很早，也取得了很好的投资收益。现在，这些赛道成了机构的标配，十分拥挤，现在你要问机构都在投什么，都会说硬科技，新材料，医疗健康，这种情况也造成了抢项目，抬估值，项目包装等行业问题。那么，您能和大家分享一下后续这些领域的投资应该如何布局，通过哪些创新寻找到真实的投资价值？
厉伟：以人工智能为核心的智能制造，基因检测为主线的精准医疗，和创新材料，十年前我们就定下这三个方向，一直按照这个方向走。走到今天，确实很多朋友在关注这几个赛道，这是好事。
投资万变不离其宗的还是初心，你要真的相信科技是可以改善世界的，投资要永远秉持这个念头。你如果不相信，千万不要为了追逐所谓的赚钱去投资。当你相信某一件事的时候，将来成功给的回报更大。这是第一点，要相信。
第二，我们仍然还是会盯着这三个领域，因为这三个领域未来带来的机会很大。我们会花更多精力盯住人工智能与硬件的结合，逻辑很简单：现在大量的人工智能，包括大家熟悉的大模型，都是以软件为主的，而现在软件迭代非常快，它们在借助算力自我学习。为什么要强调软硬件结合？因为硬件的积累需要相当长的时间，这个有一定的门槛，而软件的迭代被软件自身在加速，软件自身的加速又与算力有关，我们的控制力实际是弱的，但把这个应用到硬件上，壁垒可能会强一些。
还有一个类似的壁垒叫"类硬件壁垒"。以哈佛为例，哈佛的化学学科是顶尖的，全球排名前五的，人家这么多年积累了很多内部内容。除了发表文章以外，大量的是没有公开的，如果把它那套用人工智能做梳理的话，能够形成一套严密的发现体系大模型，这是别人很难复制的，如果能找到类似的，这是很值得的；在生物科技里面，我们会盯住分子生物学、细胞学这些最前沿的，最好和人工智能有结合的；
第三个是创新材料，这个东西需要时间积累。如果能从好的科学家那边发现好的材料，那是有机会的。所有的这些技术的独特性，包括团队能讲清楚客户为什么对你的产品有兴趣，这些都还是技术性的问题，而投资更重要的是艺术性的问题。你要真的相信你能勾画出一个美妙的未来。不仅仅是创业者描绘给你的，而是你跟他共同勾画出来的，你也相信他给你描绘的。这个时候很大程度上是艺术性的问题，不是技术性问题，而真正好的投资一定是两者结合的，越早的投资可能艺术性更强，越后面的投资是技术性更强。如何结合得更好，见仁见智，经验也会起到一定的作用。
朱闪：总结一下，松禾要在这三个比较拥挤的赛道继续下沉，建立自身的壁垒，同时和艺术结合，而艺术是需要沉淀和天赋的。
第四部分：城市 AI 竞逐，科学底蕴、技术落地与应用结合的差异化机会
朱闪：谈到科技投资，现在各地都在争抢 AI 高地。年初杭州六小龙的横空出世给很多城市，特别是北、上、深很大的刺激和感触。其实要说科技底蕴，还是在北京、深圳最有基础。您是北大人，又是深圳机构，所以想请您和大家分享一下，最具科技底蕴的城市是哪些？在争抢 AI 高地方面，哪些城市会有机会胜出？
厉伟：我觉得要把科学和技术分开。如果说底蕴的话，我觉得这几个城市里面，北京的科学底蕴更深厚一些——科学探索的是未来，探索得更宏大一些，比如我是北京出来的，回到北京去，出租车司机都跟你谈未来怎么样，谈世界格局，这很像科学；而技术更多的是解决现实问题，这像深圳——深圳的技术底蕴更强，一帮移民到这个城市，手里拿着那么点儿钱。我 30 多年前去深圳的时候，身上所有的积蓄不过就一两千块钱，要拼命解决眼前的问题，下个月的饭票在哪儿，需要解决现实的问题。这两个城市差别很大，在深圳谈的都是怎么赚钱，至少我前些年遇到的很多朋友是这样，在北京就是想着世界会怎么样。
至于 AI 的发展，我认为北京、上海、深圳、杭州肯定都有机会，关键是看哪个城市能将 AI 跟现实应用结合好，而应用点不一样，深圳更多是和硬件结合，杭州和互联网结合得多一点，而上海有自己的特点，上海这个城市其实会让艺术性更强一些，而北京人就是靠着大科学机构不断地产生新的东西，它的东西会在其他城市得到更多的应用，像成都、西安、广州这些城市都会有机会，关键是如何强调 AI 的应用，这点更为关键。
朱闪：非常感谢厉总把四个城市的特点和 AI 未来产业结合，跟大家做了分享。
第五部分：资本向善，投向好项目、做好本职让 ESG 成为日常习惯
朱闪：其实我还有很多问题要问厉总，但时间比较有限。今天和厉总的对话，更多是结合生活的感悟，包括投资、极限运动。我还想问最后一个问题。10 年前我去松禾，一个小办公室满墙贴的都是飞越彩虹合唱团的事。松禾是一家非常重视社会公益和社会责任的投资机构，多年来在贫困地区助学、文化保护、环境保护、社会捐赠都做了很多贡献，请和大家分享一下您对资本向善、机构 ESG 的理念与实践？
厉伟：在座的绝大部分朋友都是从事企业运营的人。我听朋友转述过，有一位先者说，做企业最大的公益是做好商业。作为投资人来讲，所谓的资本向善，就是要投到那些能帮世界变得更好的项目。你把这个项目做好了，跟企业共同成长了，多交税，多提供就业，我觉得这是最大的资本向善。首先第一点，把本职做好，能让把世界变得更好的企业变得更好。
第二，在此基础上，根据自己的兴趣做一些对别人有益，自己也开心的事情。除了飞越彩虹是我们亲力亲为的，加上北大的资助、清华的资助、南科大的资助，松禾已经付出现金一个多亿，现在还有不断的现金支出。至于环保，像我们公司同事去户外都顺手清理垃圾：个人付出一点力，环境变得更美丽。
我觉得 ESG 不过只是提了一个指引，一种规范，自己要意识到这个，平时在工作、生活中就这么做——我们在公司里经常跟同事说离开办公室把灯关了，把空调关了，这是举手之劳，这就是 ESG。其实 ESG 提出标准、指引，希望这一切成为我们日常的一种行为习惯，开始是指引，是一些规范，当它变成习惯之后，自然而然地大家都做到了，也就无所谓强调不强调了。之所以要强调，就是因为还没有做到，当你做到了就不用强调了。
朱闪：谢谢厉总，我在厉总身上看到了现实和理想完美的结合，今天我自己非常享受和厉总的这场对话。这不只是非常具象化的投资对话，更多是把投资、生活和社会责任结合在一起的对话，非常感谢厉总，特别是今天大费波折地来到这里，让会议成功且顺利地进行，谢谢厉总。
厉伟：谢谢大家配资炒股在线，谢谢朱总。
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